שיחה:שיעורי בית

שיעורי בית זה לא דבר טוב בעיני חלק מהתלמידים, אך זה מועיל ומלמד את התלמידים.

הערת השכתוב

תגובה אחרונה: לפני 14 שנים22 תגובות6 אנשים בשיחה

מערך על שיעורי בית היינו מצפים ראשית לכל לדבר הבסיסי, למידע על שיעורי בית. הקורא ערך זה אינו יודע מהו מקור המנהג להכנת שיעורי בית, באיזה תרבויות הוא נהוג, מה היקף המנהג, באיזה סוג של עבודה מדובר, מה כמות העבודה הנדרשת, באיזה גילאים מדובר וכיוצא בזה. הערך מתעלם מכל אלו, כדי להגיע לדבר העיקרי - כחצי מהערך מוקדש לאמירות בגנות שיעורי הבית, הנתמכות במחקרים, מבלי שתובא מילת ביקורת או סתירה אחת. קשה לי להאמין שמנהג כה אוניברסלי הוא גם כה שלילי, והקושי הזה אך מתגבר כשאני קורא את המאמר האינטליגנטי של פליישר ואוהל שהובא כסימוכין, אל מול השתקפותו בערך הזה. אלמוג 06:17, 21 במאי 2010 (IDT)תגובה

דווקא כן כתוב למי הוא מיועד, ולאיזה גילאים (כתוב תלמידים וסטודנטים), ישנן דוגמאות באיזה סוג של עבודה מדובר, ישנה התייחסות לכמות העבודה הנדרשת, ואף מטה-מחקר של למעלה מ-60 מחקרים שמוכיחים את יעילות שיעורי הבית. לגבי מקור המנהג, היקפו, ובאילו תרבויות הוא נהוג - לא היה לי מידע על כך, אז לא הכנסתי. אני יכול רק להניח שהוא נהוג בכל העולם, ובמרבית התרבויות. המאמר של פליישר ואוהל דווקא הרבה יותר ביקורתי כלפי שיעורי בית, ולקחתי משם רק את מה שנראה לי משמעותי. Odonian ‏ 09:09, 21 במאי 2010 (IDT)תגובה

האם קראנו אותו ערך? אלמוג 11:53, 21 במאי 2010 (IDT)תגובה

נראה לי... אני מצטט מהערך:

"המושג שיעורי בית מתייחס למטלות המוטלות על תלמידים וסטודנטים"
"מטלות שיעורי בית נפוצות הן מתן קטע קריאה לקראת השיעור הבא, כתיבת חיבור בנושא מסוים, פתרון תרגילים על בסיס חומר הלימודים הנלמד בכיתה, מענה על שאלות שנשאלו בכיתה, ועוד."
"אימון כזה מאפשר העמקת הידע ושליטה לא רק בחומר הנלמד אלא גם במיומנויות למידה שונות, כגון למידה עצמאית, קבלת החלטות, פתרון בעיות, ועוד."
"במחקר שנערך באוניברסיטת דיוק, נעשתה סקירה של למעלה מ-60 מחקרים בנושא שיעורי הבית, והמסקנה הייתה שישנו מתאם חיובי בין כמות שיעורי הבית שניתנת לילדים, ובין הישגיהם."
"המחקר תומך ב"כלל 10 הדקות", על פיו יש לתת 10 דקות של שיעורי בית על כל שנה בבית הספר."

קראנו את אותו ערך, או שפספסת את הדברים האלו? Odonian ‏ 18:55, 21 במאי 2010 (IDT)תגובה

אז אדייק הערך היה מורכב מ-X פרטי טריוויה בסיסיים שכל ילד יודע על שיעורי בית, (או מפרטים חסרי משמעות כמו "מטלות המוטלות על תלמידים וסטודנטים". למדתי מזה הרבה) ומכמות גדולה יותר של תעמולה המטיפה לדעה הפוליטית בה אתה תומך, שנלקחה, תוך עיוות מסויים, ממאמר. לא כך כותבים ערך ויקיפדי. ערך ויקיפדי אינו פמפלט תעמולתי. אלמוג 23:06, 21 במאי 2010 (IDT)תגובה

קודם כל, המשפט המלא הוא "המושג שיעורי בית מתייחס למטלות המוטלות על תלמידים וסטודנטים, המיועדות להכנה לאחר שעות הלימודים הפורמליות". יש לך דרך טובה יותר להגדיר את המושג בצורה ראשונית?

דבר שני, הוספתי עוד דוגמאות לסוג המטלות, הוספתי מידע מחוזר מנכל של משרד החינוך בנושא.

שלישית, הערך טוען, על בסיס מחקר, ששיעורי בית הם דבר יעיל, וגם מעלה 3 השפעות שליליות של שיעורי הבית. גם יו"ר ארגון המנהלים בחטיבות העליונות מדברת על ההשפעות השליליות של שיעורי הבית[1], גם ד"ר אליעזר יריב מדבר על כך[2], ואף טוען ש"ניתוחי על (מטא-אנליזה) שנערכו בעת האחרונה מראים שלשיעורי הבית אין כל תרומה להישגים בבית הספר היסודי , תרומה מעטה בחטיבת הביניים ותרומה בינונית בחטיבה העליונה." אלו דברים שלא הכנסתי לערך, כי הוא לא נותן את הסימוכין לכך. אני חושב שכתבתי בצורה סבירה לגמרי על הצד השלילי של הנושא, והערך ממש לא תעמולתי.

הנטייה הראשונית שלך היא להגיד על ערכים שלי שהם מוטים, אז אני אשמח לדעות נוספות. Odonian ‏ 23:29, 21 במאי 2010 (IDT)תגובה

אני לא יצאתי עם הרגשה כל כך שלילית כמו אלמוג, אבל יש בעיות בערך. הפסקה של הביקורת (וצריך לקרוא לה כך, ולא השפעות שליליות), אינה מסויגת: היא מציגה השפעות שליליות ודאיות של שיעורי הבית. כלומר, מי שמכריחים אותו לעשות שיעורי בית יריב עם הוריו, ילמד לשקר ויפתח פער חברתי. הפרק צריך להיות הרבה יותר מסויג: לא "מרבית הילדים יריבו עם הוריהם" אלא באילו מקרים יש סיכוי יותר גבוה לכך. לא "הילדים אינם עומדים בהכנה וילמדו לשקר" אלא נמצא שיש ילדים שלומדים לשקר. וכן הלאה. ‏Setreset • שיחה • מתקפת איכות בפיזיקה! 01:10, 22 במאי 2010 (IDT)תגובה

האמת שהמקור שממנו לקחתי את המגבלות האלה, היה אפילו פחות מסוייג ממה שהכנסתי לערך, אבל אני מקבל את הביקורת, ואסייג את המשפטים עוד יותר. תודה על הביקורת הבונה והעצות. Odonian ‏ 09:19, 22 במאי 2010 (IDT)תגובה

מה בדיוק הביקורת בונה, כאשר אתה חוזר על אותו דפוס פעם אחר פעם? אלמוג 09:27, 22 במאי 2010 (IDT)תגובה

אתה זה שחוזר על אותו דפוס פעם אחר פעם. Odonian ‏ 10:14, 22 במאי 2010 (IDT)תגובה

סטרסט - סייגתי את הפיסקה, ושיניתי את שמה ל"ביקורת". האם אתה רואה סיבה להשארת תבנית השכתוב? Odonian ‏ 10:24, 22 במאי 2010 (IDT)תגובה

כל עוד הערך לא ייתן מידע על שיעורי בית, תישאר פסקת השכתוב. יהיה צורך בדעות של אנשים נוספים לעניין הסרת הפיסקה. הייתי מציע לך להתחיל בכך שתכתוב קצת על שיעורי בית, ולא על דעותיך (או דעותיו של כל אחד אחר) עליהם. עובדות ולא דעות, נייטרליות ולא תעמולה. כך כותבים ערך ויקיפדי. כל עוד לא יכלול הערך מידע, עובדות, ולא דעות והערכות, יישא בגאון את תווית השכתוב. אלמוג 10:29, 22 במאי 2010 (IDT)תגובה

אני באמת לא מבין מה אתה רוצה. בערך יש מידע על שיעורי בית (כמובן שאפשר להוסיף עוד לגבי ההיסטוריה וכו', למי שיש את הידע). לא כתובות בו דעותיי, אלא מובאים בו מחקרים, מובאת בו עמדה של משרד החינוך, ומובאים בו נושאים שנמצאים בשיח הציבורי בהקשר של שיעורי בית. אין פה שום דעות, אני לא מבין מה אתה רוצה. יש משהו בערך שאתה יכול להעיד עליו שהוא לא נכון? Odonian ‏ 10:39, 22 במאי 2010 (IDT)תגובה

אם דרוש מידע מאזן דרושה תבנית השלמה לא תבנית שכתוב שטוענת שמדובר בתעמולה. לקרוא לשימוש במילה תעמולה "היסחפות" יהיה אנדרסטייטמנט שמדובר בערך "שיעורי בית". התעמולה היחידה בערך הזה היא תעמולה נגד Odonian שנמצאת בתבנית השכתוב. Misbird - שיחה 15:47, 24 במאי 2010 (IDT)תגובה

פרט לכך שהערך אינו כולל מידע בסיסי באשר לשיעורי בית, אלא רק דעות כאלה ואחרות באשר לשיעורי בית, הכל טוב ויפה. גם באשר לדעות הייתי רוצה לדעת מיהו המשמיע אותן ומה סמכותו בנושא. כך למשל מובא חוזר של משרד החינוך ועמדות של חוקרים ישראליים. האם כל החוקרים הישראליים חושבים כך? רובם? האם הדעות המובאות הן המיין סטרים בחקר החינוך, או דעה ביקורתית לזרם המרכזי? מה חושבים בעולם? הרי ודאי יש מחקרים גם מחוץ לישראל, וגם מעבר למאמר הביקורתי שהבאת, שהוא דומני משנות השבעים. אבל כל השאלות האלה פחות מעניינות. הערך צריך לספר לי מה זה שיעורי בית, מי עושה אותם, מי נותן אותם, מה הם כוללים, באיזה גילאים, איפה זה התחיל, באיזה תרבויות זה נהוג, ההתפתחות של המוסד במהלך ההיסטוריה. הוא לא עושה את זה, אפילו ברמה בסיסית. אני שב ומבקש - עובדות ולא דעות. אלמוג 10:44, 22 במאי 2010 (IDT)תגובה

לגבי העמדות כלפי שיעורי בית, אין כאן משהו שאפשר להגיד שהוא בבירור בזרם המרכזי, או ביקורת לזרם המרכזי. נושא שיעורי הבית הוא דיי שנוי במחלוקת, עם דעות לכאן ולכאן. ככלל יש תמיכה בנוהג, עם סייגים מסויימים לגבי הכמות והגילאים. ואפילו משרד החינוך מקבל כלגיטימית את השאלה אם יש בכלל צורך בשיעורי בית. הדעות שהובאו במאמר משנות ה-70, נמצאות גם במאמרים כיום, כמו הדוגמאות שהבאתי של יו"ר ארגון המנהלים בחטיבות העליונות, ושל ד"ר אליעזר יריב. לגבי השאלות - מה זה שיעורי בית, מי עושה אותם, מי נותן אותם, מה הם כוללים, באיזה גילאים - יש תשובות בערך. לגבי איפה זה התחיל, תרבויות והתפתחות המנהג במהלך ההיסטוריה - מצאתי רק מידע לגבי ארצות הברית, אבל לא משהו רשמי או אקדמי או קוהרנטי, אז לא הכנסתי לערך. ערך שנכתב בויקיפדיה לא אמור להיות מושלם ושלם מלכתחילה - זו התחלה של ערך שתמיד יהיה בהתהוות, כמו כל ערך בויקיפדיה. וגם אתה מוזמן לשפר אותו. הכי קל זה להדביק תבנית שכתוב. Odonian ‏ 11:01, 22 במאי 2010 (IDT)תגובה

כאן הבעייה בדיוק. קראת מאמר, או כמה מאמרים, שבמקרה תואמים את עמדתך ששיעורי בית זה רע מאוד (סתם ניחוש. ייתכן שאתה חושב שיש להגביר את מתן שיעורי הבית, ושעל כל ילד לבלות בהם שעה מדי ערב). כתבת תמצית של מה שקראת מהמאמר, וקישטת את זה בכמה אמירות טריוויאליות נוסח "שיעורי בית ניתנים לסטודנטים ותלמידים", ואולי תרגום של פיסקה או שתיים מהוויקי האנגלית. אז כך לא עובדים. אף גמדים לא יבואו. אם התוצאה היא ערך מוטה המביא רק דעה אחת, וחסרות בו עובדות בסיסיות, אז זה לא "בהתהוות" זה תעמולה. והגיע הזמן שתפסיק עם השיטה הזו. "אתה מוזמן לשפר אותו" זה סיסמה יפה. הכוונה היא "אני אכתוב תעמולה לדעותי, וכל עוד לא יימצא מישהו שיטרח לנקות אחרי, היא תשרוד ותהיה מקום ראשון בגוגל כשמקלידים את צירוף המילים 'שיעורי בית'". אז כך לא עובדים. שיפרתי את הערך באמצעות תבנית השכתוב. וזה השיפור היחיד שאשפר אותו. הפסק להשתמש בוויקיפדיה ככלי לתעמולה. אלמוג 11:08, 22 במאי 2010 (IDT)תגובה

תשמע, מדהים בעיני איך אתה רואה בערך הזה רק דעה אחת. שיבושם לך. Odonian ‏ 11:29, 22 במאי 2010 (IDT)תגובה

אני לא מבין בתחום. לכן אם אלמוג טוען שהערך לא מקצועי, אני לא אתווכח. Odonian, האם אתה הקדשת מספר שנים ללימוד הנושא? אם לא, אז אתה גם לא מקצועי בתחום הזה, ולכן אתה לא יכול להעריך את היקף הנושא ומגוון הדעות. אני יכול להשליך מהתחום שלי: מישהו בלי תואר בפיזיקה לא יכול לכתוב ערך בפיזיקה. אם ייכתב, תהיה עליו תווית שכתוב בהכרח. בנושא פסקת הביקורת, שמה והמשפט הראשון שונו באופן חיובי, אבל השאר נשאר באותו סגנון. ‏Setreset • שיחה • מתקפת איכות בפיזיקה! 20:22, 22 במאי 2010 (IDT)תגובה

לא ידוע לי שאלמוג למד מספר שנים על שיעורי בית גם הוא, כך שהדעה שלו שווה לדעה שלך. בכל מקרה, יש הבדל בין תבנית שכתוב על רקע של חוסר אובייקטיביות, לבין תבנית השלמה, שבסך הכל אומרת שיש עוד מה להוסיף בנושא. Odonian ‏ 23:51, 22 במאי 2010 (IDT)תגובה

קראתי את הערך ולדעתי ניתן להסיר את תבנית השכתוב. אם ישנה כרגע הטייה בערך, אני לא מצאתיה. עמית - שיחה - האלבומים 23:36, 24 ביולי 2010 (IDT)תגובה

בקריאה ראשונה ערכתי בערך תיקונים רבים, שמעידים שאיכות הערך הייתה טעונה שיפור. אני מציע שנמתין עם הורדת התבנית עד לאחר מעבר נוסף (של קורא אחר), יסודי יותר. דוד שי - שיחה 23:54, 24 ביולי 2010 (IDT)תגובה

הערות

תגובה אחרונה: לפני 14 שנים6 תגובות3 אנשים בשיחה

אין הגדרה ברורה של נושא הערך - האם קריאת ספרים מומלצים נחשבת לשיעורי בית? האם חזרה על החומר הנלמד לקראת מבחנים נחשבת לשיעורי בית? רמז - לפעמים עושים דברים אלה ללא הכוונה של מורים ולא תמיד המורים בודקים אם התלמידים עשו זאת.
האם התאוריות בעניין נזקם של שיעורי הבית לחיי המשפחה מייצגים את התפיסה המקובלת או שמדובר בתאוריה אזוטרית? האם נערכו מחקרים בנושא?
הייתי ממליץ לשנות את מבנה הערך ובכל מקרה, בפתיח להסתפק בהגדרה ללא דוגמאות.

בברכה. ליש - שיחה 23:57, 2 באוגוסט 2010 (IDT)תגובה

תודה על ההערות.

ההגדרה המקובלת היא מטלות שניתנות על ידי המורים. אם תלמיד מחליט על דעת עצמו לקרוא ספרים מומלצים, או אם תלמיד מתכונן למבחן - זה לא נחשב שיעורי בית. אני מתבסס על ההגדרה של האריס קופר, שהוא החוקר המוביל בתחום.
אין ספק שזו התפיסה המקובלת. זה מצויין גם במאמר שהבאתי של פליישר ואוהל, וגם במחקר לדוגמא שהבאתי באותו סעיף, שמדבר על שיעורי בית כמובילים של בעיות בית הספר לבעיות במשפחה. לא לחינם גם מרבית המאמרים שתמצא היום באינטרנט, פונים להורים כדי לעזור להם להתגבר על המאבק המתמיד שיש סביב שיעורי הבית, וממליצים להם על דרכים לעזור לילדיהם עם שיעורי הבית. אם תחפש homework family בגוגל, גם תראה שחלק ניכר מהמאמרים מדברים על המתח הנגרם משיעורי הבית. כל זה לא אומר שאין דרכים להתגבר על המתח הזה, ושהדעה המקובלת היא שהיתרונות עולים על החסרונות.
יש לך המלצה למבנה שונה? לגבי היסטוריה, מצאתי רק של ארצות הברית. אולי צריך להכניס את זה באמת. Odonian ‏ 08:11, 3 באוגוסט 2010 (IDT)תגובה

אני מציע להתחיל עם הגדרה ברמה הקונספטואלית, הגדרה שאינה כוללת דוגמאות. לאחר ההגדרה יש מקום לסעיף נפרד המפרט את התכנים המקובלים בשיעורי בית, תוך שימת דגש על תכנים משתנים לפי מערכות חינוך שונות. בהמשך הייתי מציב סעיף על הדרך בה מקובל להטיל את המטלות על התלמידים, על בדיקת עבודות הבית והתגובות לביצוע או לאי ביצוע. כאן צריך לדעתי לבוא הסעיף על השפעות עבודות הבית על רכישת הידע של התלמידים, על יחסיהם עם מוריהם ועל ההשפעות הנלוות (סכסוכים במשפחה). יש מקום גם לסעיף על התפתחות שיעורי הבית לאורך קו הזמן וההתפתחות הטכנולוגית, בין השינון של פעם ובין השימוש באינטרנט וכו'. בברכה. ליש - שיחה 20:53, 3 באוגוסט 2010 (IDT)תגובה

אוקיי, אני אראה מה אוכל לעשות. לא בטוח שיש לי את המקורות כדי לבנות את הערך בצורה כזו, אבל אני אחפש. ומעבר לזה - האם אתה חושב שהערך כמו שהוא כרגע מצדיק את תבנית השכתוב שמצהירה שהוא "מוטה ותעמולתי"? כי על זה נסב הויכוח העיקרי. Odonian ‏ 21:17, 3 באוגוסט 2010 (IDT)תגובה

כאן המקום להבהיר את עמדתי כי כל ערך העוסק בעניין יומיומי שווה לכל נפש המהווה חלק משגרת יומם של רבבות ומאות אלפים, שבמקום לעסוק בעניין עצמו, נכנס לוויכוח פוליטי, הוא "תעמולתי ומוטה" מהגדרה. קראתי את הערך. איני יודע דבר על שיעורי הבית - מקורם, ההיסטוריה שלהם, תפוצתם הגיאוגרפית, היכן הם נהוגים, היכן היו נהוגים וכיוצא בזה. אני יודע שיש שחושבים שזה חשוב ויש שחושבים שלא. וזה פחות או יותר הדבר האחרון שמעניין אותי. זו הסיבה לתווית השכתוב. אלמוג 21:21, 3 באוגוסט 2010 (IDT)תגובה

Odonian, הערך, במצב הנוכחי, סובל מחוסר איזון חמור בין מה שאמור להיות בערך על שיעורי בית ובין הדיון על התועלת בהם (כולל נושא הסכסוכים במשפחה, שזה שולי מאוד ובקושי מתחבר לנושא העיקרי). אלמוג הצביע על בעייה אמיתית, אם כי אני לא הייתי מתנסח ב"תעמולתי", אך "מוטה", כן, הוא מוטה, חוסר האיזון גורם להטייה. תפתח את יתר הנקודות ואז הערך יתאזן יותר וגם ההטייה תיעלם. בברכה. ליש - שיחה 21:35, 3 באוגוסט 2010 (IDT)תגובה